Пользователь

(esekhin.sa)

Активность


Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Александр, в своей статье вы сравниваете тёплое с мягким. Z-Wave и ZigBee используют несколько уровней модели OSI, в то время как 868 и 433 МГц являются частотным диапазоном или физическим уровнем модели OSI. Иными словами, Z-Wave и ZigBee - это тоже 868 МГц (исключением является 2,4 ГГц у ZigBee). Протокол, сам по себе, не может работать только на физическом уровне, поэтому и в DeLUMO, и в Noolite есть абсолютно те же уровни, что в Z-Wave и ZigBee. Протоколы радиосвязи стоит сравнивать в разных контекстах. В одном случае будет хорош Z-Wave, в другом DeLUMO, в третьем Noolite. Физика едина для всех, её не обманешь. Всё остальное - труд разработчиков, нацеленный на решение конкретных задач. Каждый производитель балансирует на физическом уровне, делая упор на дальность, скорость или надёжность. Но улучшая одно, ухуджаешь другое. Здесь нет ракетной науки. Единственный способ выделиться в гонке технологий - это внедрить новую логику на условном "программном" уровне. Однако, усложняя алгоритмы, вы получите прирост в себестоимости и однозначно понизите надёжность. Надёжность, в свою очередь, можно сохранить, но только за счёт увеличения себестоимости. И это замкнутый круг. Проблема сейчас не в том, чтобы сделать круто. Проблема в том, чтобы сделать надёжно и не накладно по аппаратным ресурсам. И новые протоколы появляются не просто так. Создать универсальный протокол сейчас практически невозможно. На мой взгляд, в ближайшие 10 лет сохранится тенденция к разработке узкоспециализированных протоколов, решающих узкоспециализированные задачи.</p>»

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Александр, в своей статье вы сравниваете тёплое с мягким. Z-Wave и ZigBee используют несколько уровней модели OSI, в то время как 868 и 433 МГц являются частотным диапазоном или физическим уровнем модели OSI. Иными словами, Z-Wave и ZigBee - это тоже 868 МГц (исключением является 2,4 ГГц у ZigBee). Протокол, сам по себе, не может работать только на физическом уровне, поэтому и в DeLUMO, и в Noolite есть абсолютно те же уровни, что в Z-Wave и ZigBee. Протоколы радиосвязи стоит сравнивать в разных контекстах. В одном случае будет хорош Z-Wave, в другом DeLUMO, в третьем Noolite. Физика едина для всех, её не обманешь. Всё остальное - труд разработчиков, нацеленный на решение конкретных задач. Каждый производитель балансирует на физическом уровне, делая упор на дальность, скорость или надёжность. Но улучшая одно, ухуджаешь другое. Здесь нет ракетной науки. Единственный способ выделиться в гонке технологий - это внедрить новую логику на условном "программном" уровне. Однако, усложняя алгоритмы, вы получите прирост в себестоимости и однозначно понизите надёжность. Надёжность, в свою очередь, можно сохранить, но только за счёт увеличения себестоимости. И это замкнутый круг. Проблема сейчас не в том, чтобы сделать круто. Проблема в том, чтобы сделать надёжно и не накладно по аппаратным ресурсам. И новые протоколы появляются не просто так. Создать универсальный протокол сейчас практически невозможно. На мой взгляд, в ближайшие 10 лет сохранится тенденция к разработке узкоспециализированных протоколов, решающих узкоспециализированные задачи.</p>»

Получил новое достижение

Получил новое достижение

Получил новое достижение

Получил новое достижение

Получил новое достижение

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Неважно для кого написана статья, если она содержит серьёзные заблуждения.</p><p>Александр, я глубоко уважаю ваш опыт и вклад в сообщество, но вам следует полностью переписать блок про 433 и 868 МГц.</p><p>Важно, чтобы сообщество обладало верными и актуальными знаниями.</p>»

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>1. Объяснить что 868 и 433 - это не протоколы, а несущие частоты.</p><p>2. Реализация поверх 433/868 зависит от задач оборудования. Не всегда Z-Wave и ZigBee хороши как для пользователя, так и вендора. Стоит учитывать контекст использования.</p><p>3. Появление всё новых и новых протоколов связи говорит о том, что универсального протокола нет и правильнее подбирать/разрабатывать протокол под поставленные задачи. А ещё, Z-Wave и ZigBee - это раскрученные бренды, дерущие кучу денег с производителей, не обладающих опытом разработки радиоэлектроники. И вся эта куча, составляя себестоимость, в итоге оплачивается покупателем. Я за появление новых протоколов, но вместе с библиотеками и хорошей документацией!</p><p>4. Шифрование необходимо только в критичных инженерных системах. Его наличие сильно засоряет эфир, поскольку устройствам нужно посылать не менее 3 команд, вместо одной. При частом опросе множества устройств, пользователь может столкнуться с интерференцией. Именно поэтому долгое время никто не задавался вопросом шифрования, закрывая лишь простые задачи, вроде управления светом.</p><p>Подводя итог, хочу сказать, что очень важно объяснить сообществу, что такое зетвейв и зигбии, а что такое 868 и 433. Поскольку в первом случае - это протоколы, а во втором лишь частоты, на которых эти протоколы функционируют. Дело в том, что я уже не раз читал в чатике критику "протокола 433", хотя на деле такого протокола не существует. А ведь это накладывает тень на производителей устройств с поддержкой радиосвязи на частоте 433 МГц, что не очень справедливо.</p>»

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Александр, в своей статье вы сравниваете тёплое с мягким. Z-Wave и ZigBee используют несколько уровней модели OSI, в то время как 868 и 433 МГц являются частотным диапазоном или физическим уровнем модели OSI. Иными словами, Z-Wave и ZigBee - это тоже 868 МГц (исключением является 2,4 ГГц у ZigBee). Протокол, сам по себе, не может работать только на физическом уровне, поэтому и в DeLUMO, и в Noolite есть абсолютно те же уровни, что в Z-Wave и ZigBee. Протоколы радиосвязи стоит сравнивать в разных контекстах. В одном случае будет хорош Z-Wave, в другом DeLUMO, в третьем Noolite. Физика едина для всех, её не обманешь. Всё остальное - труд разработчиков, нацеленный на решение конкретных задач. Каждый производитель балансирует на физическом уровне, делая упор на дальность, скорость или надёжность. Но улучшая одно, ухуджаешь другое. Здесь нет ракетной науки. Единственный способ выделиться в гонке технологий - это внедрить новую логику на условном "программном" уровне. Однако, усложняя алгоритмы, вы получите прирост в себестоимости и однозначно понизите надёжность. Надёжность, в свою очередь, можно сохранить, но только за счёт увеличения себестоимости. И это замкнутый круг. Проблема сейчас не в том, чтобы сделать круто. Проблема в том, чтобы сделать надёжно и не накладно по аппаратным ресурсам. И новые протоколы появляются не просто так. Создать универсальный протокол сейчас практически невозможно. На мой взгляд, в ближайшие 10 лет сохранится тенденция к разработке узкоспециализированных протоколов, решающих узкоспециализированные задачи.</p>»

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Неважно для кого написана статья, если она содержит серьёзные заблуждения.</p><p>Александр, я глубоко уважаю ваш опыт и вклад в сообщество, но вам следует полностью переписать блок про 433 и 868 МГц.</p><p>Важно, чтобы сообщество обладало верными и актуальными знаниями.</p>»

Поставил лайк к комментарию написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>868 сейчас ассоциируется как "фигня для самоделок" или "лора которая ойейей". Это так же как интеграторы дорогих решений перестали использовать термин умный дом, потому что его опошлили и заказчики его боятся, так как у них неприятные ассоциации с практически DIY поделками на непонятно чем.</p><p>433 из той же оперы. И люди как раз оперируют не какими-то протоколами а именно этими цифрами. И видят они в статьях не протоколы а цифры. И тот же Z-Wave у них уже например не ассоциируется с 868 несмотря на то, что он на нем работает. Просто потому, что они правильно строят стратегию.</p><p>Вот смотри, пример. Шел я в супермаркете и увидел звонок дверной. Смотрю этикетку - написано "работает на частоте 433четатам". Думаю, а у меня же броадлинк есть, а там есть 433, дай куплю - будет у меня умная кнопка за 200 рублей. В итоге не взлетело. И точно так же люди покупают кучу барахла их китая, те же ленты с пультами, люстры, лампочки и много чего другого. И там оперируют не протоколами а частотами. Такая вот боль. И такая вот реальность.</p>»

Ответил на комментарий к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Надо будет статью всё-таки написать по нашему протоколу,  чтобы таких ассоциаций не было)</p>»

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Неважно для кого написана статья, если она содержит серьёзные заблуждения.</p><p>Александр, я глубоко уважаю ваш опыт и вклад в сообщество, но вам следует полностью переписать блок про 433 и 868 МГц.</p><p>Важно, чтобы сообщество обладало верными и актуальными знаниями.</p>»

Ответил на комментарий к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Насчёт лоры согласен полностью и твоя точка зрения мне понятна. Но я же выступаю за образование сообщества и считаю, что сравнивать 868 с Z-Wave некорректно, поскольку Z-Wave - это 868.</p>»

Ответил на комментарий к статье Умный дом. Протоколы

«<p>1. Фраза "это относительно старая технология" повергает меня в ступор, Олег, поскольку это не технология, а частота. Частота, которая повсеместно используется в современных протоколах радиосвязи.</p><p>2. Олег, или мы сравниваем частоты или мы сравниваем протоколы. 433/868 - это стандартизированные частоты! Причём здесь протокол???</p><p>3. Кроме Z-Wave нет ни одного протокола, который будет совместим со всеми устройствами и хабами (и то не всегда). А Z-Wave - это дорого и для производителя, и для покупателя. Стандартом, насколько я знаю, он не является. За стандарты отвечает IEEE, а не Z-Wave Alliance или ZigBee.</p><p>А насчет Сяоми... Я думаю, что они большинство товаров продают если не в минус, то ноль, поскольку даже при таких невероятных объемах, себестоимость устройств всё равно ояень высока. Возможно их субсидирует государство в обмен на персональные данные. Ответа на этот вопрос у меня нет. А теперь насчёт ЗигБи. ЗигБи - это протокол транспортного уровня (условно). Основная логика всё равно пишется производителем, поэтому у них и страдает совместимость. Говорю, поскольку общался на выставке с 2умя крупными производителями. Спросил их и они подтвердили мои догадки. Почему использует Икея мне не известно. Может быть, пробуют рынок. Всё-таки ЗигБи дешевле Z-Wave будет. Возможно, решили выбрать какой-никакой проверенный протокол, но цена сыграла роль.</p><p>Обрати внимание на количество языков программирования? Неужели нельзя остановиться на нескольких? Зачем так много? Вот то же самое с протоколами. Каждый закрывает свои задачи. Например мы в корне поменяли протокол, чтобы закрыть рынок охранных систем в будущем.</p><p>4. Та инфраструктура, о которой ты говоришь, требует обязательного шифрования. Я же тебе говорю про то, что шифровать управление светом в туалете нет необходимости, чтобы лишний раз не засорять эфир.</p><p>5. Объявляя 433/868 помойкой - ты объявляешь Z-Wave, ZigBee, LPWAN и т.п. "помойками". 433/868 - это диапазон. Это как диапазон 16-20000 Гц, в котором работают наши уши. Представь, что ты бы слушал и говорил в диапазоне 16-10000 Гц, а я в 10000-20000 Гц. Неужели ты или я от этого хуже разговаривали или потеряли свою грамотность?</p><p>На 433 тоже есть хорошие решения, я уверен. Волна на этой частоте, при прочих равных, будет лучше преодолевать препятствия.</p><p>У меня всё. Я вообще не против стандартов, только за. Но они должны быть открытыми, а не элитарными, как закрытые клубы. Иначе это не стандарт, а сочный кусок говна на лопате маркетолога.</p>»

Ответил на комментарий к статье Умный дом. Протоколы

«<p>1. Объяснить что 868 и 433 - это не протоколы, а несущие частоты.</p><p>2. Реализация поверх 433/868 зависит от задач оборудования. Не всегда Z-Wave и ZigBee хороши как для пользователя, так и вендора. Стоит учитывать контекст использования.</p><p>3. Появление всё новых и новых протоколов связи говорит о том, что универсального протокола нет и правильнее подбирать/разрабатывать протокол под поставленные задачи. А ещё, Z-Wave и ZigBee - это раскрученные бренды, дерущие кучу денег с производителей, не обладающих опытом разработки радиоэлектроники. И вся эта куча, составляя себестоимость, в итоге оплачивается покупателем. Я за появление новых протоколов, но вместе с библиотеками и хорошей документацией!</p><p>4. Шифрование необходимо только в критичных инженерных системах. Его наличие сильно засоряет эфир, поскольку устройствам нужно посылать не менее 3 команд, вместо одной. При частом опросе множества устройств, пользователь может столкнуться с интерференцией. Именно поэтому долгое время никто не задавался вопросом шифрования, закрывая лишь простые задачи, вроде управления светом.</p><p>Подводя итог, хочу сказать, что очень важно объяснить сообществу, что такое зетвейв и зигбии, а что такое 868 и 433. Поскольку в первом случае - это протоколы, а во втором лишь частоты, на которых эти протоколы функционируют. Дело в том, что я уже не раз читал в чатике критику "протокола 433", хотя на деле такого протокола не существует. А ведь это накладывает тень на производителей устройств с поддержкой радиосвязи на частоте 433 МГц, что не очень справедливо.</p>»

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Неважно для кого написана статья, если она содержит серьёзные заблуждения.</p><p>Александр, я глубоко уважаю ваш опыт и вклад в сообщество, но вам следует полностью переписать блок про 433 и 868 МГц.</p><p>Важно, чтобы сообщество обладало верными и актуальными знаниями.</p>»

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Неважно для кого написана статья, если она содержит серьёзные заблуждения.</p><p>Александр, я глубоко уважаю ваш опыт и вклад в сообщество, но вам следует полностью переписать блок про 433 и 868 МГц.</p><p>Важно, чтобы сообщество обладало верными и актуальными знаниями.</p>»

Ответил на комментарий к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Неважно для кого написана статья, если она содержит серьёзные заблуждения.</p><p>Александр, я глубоко уважаю ваш опыт и вклад в сообщество, но вам следует полностью переписать блок про 433 и 868 МГц.</p><p>Важно, чтобы сообщество обладало верными и актуальными знаниями.</p>»

Добавил комментарий к статье Умный дом. Протоколы

«<p>Александр, в своей статье вы сравниваете тёплое с мягким. Z-Wave и ZigBee используют несколько уровней модели OSI, в то время как 868 и 433 МГц являются частотным диапазоном или физическим уровнем модели OSI. Иными словами, Z-Wave и ZigBee - это тоже 868 МГц (исключением является 2,4 ГГц у ZigBee). Протокол, сам по себе, не может работать только на физическом уровне, поэтому и в DeLUMO, и в Noolite есть абсолютно те же уровни, что в Z-Wave и ZigBee. Протоколы радиосвязи стоит сравнивать в разных контекстах. В одном случае будет хорош Z-Wave, в другом DeLUMO, в третьем Noolite. Физика едина для всех, её не обманешь. Всё остальное - труд разработчиков, нацеленный на решение конкретных задач. Каждый производитель балансирует на физическом уровне, делая упор на дальность, скорость или надёжность. Но улучшая одно, ухуджаешь другое. Здесь нет ракетной науки. Единственный способ выделиться в гонке технологий - это внедрить новую логику на условном "программном" уровне. Однако, усложняя алгоритмы, вы получите прирост в себестоимости и однозначно понизите надёжность. Надёжность, в свою очередь, можно сохранить, но только за счёт увеличения себестоимости. И это замкнутый круг. Проблема сейчас не в том, чтобы сделать круто. Проблема в том, чтобы сделать надёжно и не накладно по аппаратным ресурсам. И новые протоколы появляются не просто так. Создать универсальный протокол сейчас практически невозможно. На мой взгляд, в ближайшие 10 лет сохранится тенденция к разработке узкоспециализированных протоколов, решающих узкоспециализированные задачи.</p>»

Ответил на комментарий к новости Российский производитель DeLUMO и Gidrolock раскрыл свои планы по интеграции в умный дом

«<p>Здравствуйте! Проблема с крепежом батарейки действительно была, на она решена около 3-4 лет назад. Это молодая болезнь, которая могла проявиться только со временем. Мы перешли на современный SMD-крепёж, который исключает повреждение мест пайки со временем.</p>»

Получил лайк от пользователя за коментарий написанный к вопросу

«<p>Здравствуйте, уважаемые подписчики! Извините за задержку с ответом. Работы много, совсем не хватает времени, чтобы пообщаться с вами.<br />Как и обещали, мы активно работаем над новыми устройствами, а также всем, что их окружает: протокол, упаковка, инструкции и пр.<br />На текущий момент мы разработали вторую версию актуаторов (радиореле и радиодиммеров) и ждём заказанные пресс-формы.<br />Первая партия будет поставляться со старым протоколом, чтобы обеспечить наличие совместимых устройств для тех наших заказчиков, кто использует текущую версию протокола.<br />Однако, схемотехника новых актуаторов изначально проектировалась под требования нового протокола и это ещё один наш шаг навстречу долгожданной версии 2.0.<br />Также, мы тестируем наш новый Wi-Fi терморегулятор с поддержкой всеми любимого протокола MQTT, чтобы вы могли легко интегрировать его в полюбившиеся системы автоматизации.<br /></p>»

Добавил комментарий к вопросу

«<p>Здравствуйте, уважаемые подписчики! Извините за задержку с ответом. Работы много, совсем не хватает времени, чтобы пообщаться с вами.<br />Как и обещали, мы активно работаем над новыми устройствами, а также всем, что их окружает: протокол, упаковка, инструкции и пр.<br />На текущий момент мы разработали вторую версию актуаторов (радиореле и радиодиммеров) и ждём заказанные пресс-формы.<br />Первая партия будет поставляться со старым протоколом, чтобы обеспечить наличие совместимых устройств для тех наших заказчиков, кто использует текущую версию протокола.<br />Однако, схемотехника новых актуаторов изначально проектировалась под требования нового протокола и это ещё один наш шаг навстречу долгожданной версии 2.0.<br />Также, мы тестируем наш новый Wi-Fi терморегулятор с поддержкой всеми любимого протокола MQTT, чтобы вы могли легко интегрировать его в полюбившиеся системы автоматизации.<br /></p>»

Регистрация

Присоединился к порталу